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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ P6 K1 @! I3 S" A 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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% | z b) }, M* l 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" r2 W$ q" T. A0 v 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 J6 ^3 W$ h, \
: @4 A. Z3 u( a" t3 b4 I 苏:时机正好?
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4 x; l* q( e2 f! _2 W7 f9 [ 张:是。
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7 V" B1 H6 \9 ]% d8 _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. ~6 W5 z8 R+ j# F \: b8 \7 d! _
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博:公使。
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& l. f2 w# A. l1 h& W( X 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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3 i$ [& u) X( f2 x e9 } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ J: @$ }/ w1 p0 F
( m& f( q7 y& F% _; O _ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( Q% y+ M9 O4 Y5 R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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, S6 |) T: d; t, n 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% g* H) R; t8 X" J( t3 J J; u
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? |! h2 [. [3 W/ B) B- Q
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 c4 I% V$ x! K: v: N
, F- l: U% B D% L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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" ?1 r5 I2 H! j 弗:是的,说泰语。$ V: ]/ h( Y" ^9 |9 d
+ z; I( [8 T1 R6 K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( m9 f5 Q4 {9 X4 l$ T
$ I5 }" V! K# ^% a: R 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。9 h8 H. ?1 `1 B3 a; m2 D. @
* V- a9 b9 M5 l: Z. e8 L 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 Y. W2 X5 U4 ]" O4 `$ g 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 }# \5 L) P( d" X
9 S K# f) E' n9 V! s6 v, J 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。$ X" K; i$ N/ F9 [' u
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张:哈……& p! o) ~- r$ o4 h) c/ q
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苏:尽量避开,是吗?6 l7 G1 \# Q( b+ X# w/ @) ?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?& ~0 i0 t9 d H2 Q( T* Y# J
2 L$ j/ x b; k: }, D% }7 ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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. ]# L. @: B& H- |6 x 苏:要退休的大使说的就可以不一样?: J0 P9 G. o) Y( I) @/ q
7 n" q7 h0 F5 \$ G$ A5 K 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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3 G& |7 b1 G, _# b$ O5 l- }0 `" h3 a, ] 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。 T+ N- d6 z" \5 n+ [7 ]2 J
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。; r, Z _" s( k" U. v2 @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* |* \, m- _0 E1 ^! L
( a; c, J! |: ?4 ^9 D' u: P 博:没有困难。/ E! j( e$ v3 \* L1 g
( n6 _2 n2 f. J5 [+ I& D/ x 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 A) j, I1 y/ R6 d
0 @2 V: [7 E9 y: z1 Y 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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7 N, Y& A+ p `" g1 O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) h5 W# O8 N1 C4 r, h. b
4 ^8 L! ?$ B* o1 s) m 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" A1 ]: a. Y: { `9 d
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ e/ r4 u2 ?) m+ Q) ~) Z* F
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。& u- t/ {* x: w: P7 B) ]
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苏:始终保持中立?" B( I/ P! `& s8 `: m5 z+ P
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& e6 H& [) M3 M$ n& p; w0 b9 |
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。6 z7 A( @7 t" I" w4 s' R
+ @6 j8 a+ W' V 苏:不理解?% d8 k3 ^# }; H
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 |% H* L1 f5 W
7 _7 ^! d5 j" A! p0 c9 P 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) t3 q9 N( m) x, \$ ?5 Y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?# z/ G& x' `! A' O
" E3 \6 x! d3 z1 O 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 {9 ^) _0 }# V) T* b1 A 苏:中、美是同一天吗?
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! h Z. \( @/ V8 s8 a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 H( p' C& G. [- B* [
3 z1 ~! V$ l* U& }" c- i 张:是。3 c# c& j7 ?% _0 m! s, z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% U1 w5 S( _' \* b
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苏:张大使介意吗?: ]5 u7 l* w$ }4 U) U
! S& f% \4 t6 D' s) ?: J: P# i7 X 张:不介意。# j. N n8 r5 a0 D
+ }# C- p3 i9 z! Q) F* w 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 U1 d- e) B5 @; u4 y
; |* E2 d2 X0 ?9 b+ a6 o# M1 i 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。 K4 Z- j8 V8 i, ~& Q; G
! j3 E" m, X' x+ w+ I, l5 c* q0 M 博:我们不这么想。
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) r# e! c) g8 Q" H4 g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ @# j- c" T& U3 \/ S# ]5 N1 h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 `- J! ^9 i5 s2 _7 |! ~8 [" E. }( D" E
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& s* {1 v5 }9 {3 G3 z
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 U- o3 S/ p3 f" W+ r! F/ y
. J7 H H3 O, h6 J 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) X5 c$ I/ E3 ^ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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5 g) D( A2 |4 {8 s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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& S7 C" `$ E; G 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。. C! E) U& I1 ~, E4 Y
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苏:大使感到糊涂吗?
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- {; j' V# Z5 s- w- i( u1 \4 e7 ~ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 `7 i% }9 B7 I& |" e! ~2 ]
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 k* ?/ Q+ p3 v' h( v" ^. {% r 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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7 V: W( k* U) o: J: l 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……# _, q: _2 q$ N- u# ]% a
) j" |+ n1 T; O' ^9 A# C+ W$ [& |& l 苏:每次来都碰到了“革命”?$ v" u* C. }% A& L0 s& G( i
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ ?# r+ @$ o _) W# n" D5 W 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。% B8 _2 k) l8 E! P% T2 k* C% L- P
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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; F u! [: K3 {" t3 s 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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1 z% O; g6 h$ a. @, Z4 E$ {% j8 ~7 D 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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& F- ?$ ~: a# u( I% {9 o 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 E$ J7 q$ ] \( K6 E
7 L2 Y2 I4 q: z" s& E3 y- J 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% m1 J2 W @7 \ q% f) [ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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, J) I* S8 ^/ D0 d5 g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, k) R- H$ S( A. h# J
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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! F, ~6 V6 k( b 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 D4 O: |0 }3 x/ x1 }( e6 k- F
' a' @1 w9 d+ P- Z 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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! a1 |, ?, P: L9 x$ c2 a/ F 博:是。哈…… v$ I0 Q$ o- H
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ j9 v* o8 t6 m; q2 [* q6 N# {
; a4 d/ j" v3 S( b 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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