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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) x0 k; a6 b% ~6 x# o 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" f: W8 n* z6 Q: l8 {- `1 Y
* L4 \. |3 A; Q6 l. s: i d# U- m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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. b: u i9 K) a& a s v- _, v/ m 苏:时机正好?" K3 r5 x S! c+ P0 X
/ {" o' E9 @9 q, Z' f: E+ s 张:是。0 j: Y8 J* l2 k4 K$ t
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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6 Q5 J3 @9 {! K3 \" h) v o 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 r, A: L; s. K ^6 p
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Y v5 a0 T3 o5 ^3 x0 s! l1 t1 T( E
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 w( L. A1 Z- r h, j
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!6 E( Q( ], _7 h) N
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ U' M! f$ k X2 v& C+ X7 _
+ O: v% J& _3 i, @ 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ N h$ @+ `0 t( B' F- l2 j
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。' j- c4 J l% a! s
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! X! s. {5 Q& d
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) m- J3 m# u. c* e4 w2 R
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博:还从来没有吵过架。
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& ^) f: k+ B+ N2 u1 o @ 张:是,从来没有。* n: [9 Q+ o: c# w
* h: T9 D, A5 ?. n$ Y 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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! u+ G: z8 t: ~ 张:哈……' ?+ m/ o. s2 J$ {% r6 { {4 a
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苏:尽量避开,是吗?$ ?! y2 c- f# A/ x% d7 V" c
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博:避开。避开。3 r# t4 g4 v% A5 ~
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苏:那英国呢?
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+ Q6 A$ A, j- C& d1 p/ ? f 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. _( u4 J7 T- k: P. R3 z
2 x6 L( }4 B! i4 e0 @0 R) I- t 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 Z9 Z% \6 M. h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, `% g) l& m+ ?
. k" S" k# O2 ?% l" d) |1 V% E( t5 { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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; F; r& D% D2 A( e* @ V5 v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 t4 y: p0 T% `( r
' X% `* _: K/ g7 M/ S- t 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 _# r3 p/ [9 D+ R% l 弗:是的,会交换意见。2 c+ N- d- Q7 g, c
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。0 @( R5 q3 r8 Z6 c: |/ w; i
, O% J1 B/ c x8 |* |; ?! b( \( U ~& t 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ ~2 S+ k5 `0 c- S" J: x% a
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; k1 ~7 e5 A2 r/ W/ W. K$ W& E. c& Y/ x
5 L+ E7 N- Y- g$ s5 a* ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' t) N z* i4 V: t
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* C6 p: v) z1 ~# S7 V+ Z
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( E( g# |, {+ H# d9 H P6 t
3 P# b4 a q) K- e6 r- ?3 ` 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# R7 @0 `1 h2 v _2 v* s 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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8 l: d0 O9 J8 w! ~ 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ m* T, Y# w5 Z
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 n2 a' N/ e ]* R( @
2 Y4 _+ m5 ^7 F1 q% U 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: k1 I+ }7 L4 X+ _( _# E5 @
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苏:中、美是同一天吗?( v5 k0 I$ B7 X0 d& y
- F- E& C8 K5 R+ J9 Q, T7 \+ B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 b1 }0 e" U! ~# \5 Q
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张:是。, \3 s, v! r$ W r# T; K* t
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ G* j9 K6 i* W5 r0 r8 ]: R
; e2 N: z4 y, K/ z: k9 `5 o) w 张:不介意。
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; | O, Y& E6 H5 l' x B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! ^* W# N% [. ^: L4 d+ ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ A0 E- r0 S, a 苏:泰国人这么想。0 N; r: }: Y7 x* y9 z6 r1 G. ~4 h
! Q/ p- b: L; W, L M2 Z- j 博:我们不这么想。5 q' M, V9 \/ T. ~* W' y+ E% ?& o
5 c f. G1 c( d+ d! N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ f% ~, \/ U! ~/ U3 M% [
( U) p2 |9 m& j# D% E$ I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& [" D7 e. O$ p
" n' G. t3 z0 H0 Q% @% F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 a# }0 P4 ?( e) d/ X 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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C7 O" L3 `% J" L 弗:是。" C1 l7 B& N. V; z7 ?
- v& ~& w0 U F/ \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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5 E) j" {& p: G% [& D* B 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ Y5 I& t$ k0 X- X* b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 S. z5 b% G1 Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! M; I9 K; u, w
o1 M3 s4 V( m# |5 x$ w2 a' y7 ^2 Y5 n 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% A8 ]4 K7 H1 B$ r8 j' M8 g3 u 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% j/ h& |8 K7 f. d4 V
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 T; N' u0 v M% H1 Y5 p 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 `+ D' B6 W& J& }* ]7 {0 W
+ H: u* v/ _7 C- J# g% C- O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 a0 H% d. r& j+ U, O$ G
- [* t1 v- C8 r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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3 ]" q$ a4 u/ ? f" z 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# `" R5 B+ B. E6 U) d
& j: R6 b8 ~) Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 D' o6 J6 |- c4 d, }6 W3 x 弗:那天我在英国。
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% }9 h, G9 {4 H! f' J; H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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$ Q& T2 L& l; O2 q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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' {# h6 h. G. ] 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* V& J" t) P! V5 j/ c
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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7 |5 y! m; B) s5 A- o3 a" z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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% h. E t, `- a7 r 博:不对。# N4 b: _7 f/ b' T
' [7 X8 X9 _5 t- q3 |& P2 k 苏:CIA,可能有什么情报……
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7 z4 x5 ]6 I7 g/ S! N 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# U- }* f9 @2 Y5 @
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 a) o7 U$ R% l3 G2 ? 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ C5 s/ h6 q4 C3 x% v. x9 a3 Y0 }
) R W9 O6 f D3 @/ h0 T 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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& e# Q( G# l# ` 博:是。哈……9 G' D) b( u1 G2 s) R
# G- R6 D4 s2 g/ P3 i# W: ], Y% ~( w 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( d3 \) S& O! ?. G% G5 |- N
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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