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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]  r( d( f$ S5 o. d- m* C

3 G) Y7 G: X. d' R* k3 Y- W# ][size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
$ G7 M- S# c. b- N* B, R% Z[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 T6 K! K% B8 t[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
7 L  F  V+ B# C) l1 t$ ]【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。- e3 a$ q. a8 ]  \
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。: I9 u2 ^/ V7 I' e4 I  B* K3 |
7 B  h6 j# R( G- o; W+ M9 _
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]- S  n  v: X5 d/ Y0 b3 e7 a: t
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
! U$ T9 o1 R, r) i; _, I  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
- e8 `4 T  B% Y- n  [/ u  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
: [7 v, |  A. q  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 t, Q6 ?/ y& X; ]  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。+ D' a% e  o! N7 Q/ s0 Z. N- D. _
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
! X# N" J# S# k1 h6 L  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
- s! p( \  p% O1 }: g  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
& n5 v1 e0 x; E: Q  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 L8 R; n/ e' x" A5 I& g  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 E7 V1 w5 b; N# d  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
1 x# o" ]+ y; l9 Q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?  ~; `& \& F. d5 u; d0 z) ?2 ~
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 T5 B0 E! F+ k- T( X& s  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
* P  G4 s" u+ U& e( s  [b]弗:[/b]不知道了……' A) J3 S/ a4 k. Z% W$ w
  [b]苏:[/b]记不住了?" W' G3 o' V- E2 M; i( c
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 B0 Y- k" b' a( a
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?: F& [8 |! ~+ d
  [b]张:[/b]难。
  D3 x4 [# y% `/ v7 t. K0 y  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
4 l) Q$ z1 M& q: Z+ j3 R! l) ]  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 B* s# T" J& ^3 d" W
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
( c5 U# F! X2 o' i. c& m: r, a  [b]张:[/b]是的。
9 X" V- P7 @5 b  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
, N2 [: S0 a. N  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
/ W, p+ u2 ?- F9 K8 z  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
% q/ M/ P: O: k3 H# S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。/ K* q0 H$ z7 d/ z3 m  [
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& A! `5 R0 W. M- [4 c3 r  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
  K9 l) f# ^: d9 o1 \7 u  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ M* Z" P- Y5 y, |1 e
  [b]博:[/b]政务参赞。
. k* K  @/ D1 _7 L  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?/ ~5 q6 o% o) ~& b" ~6 o/ w
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。1 x! s: C+ t- B2 d
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
( W+ b. H7 s( @- o  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* ?$ S  W  N) n+ l+ z! z- W! v  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?, {" ~/ C: O7 q. ^/ S! N0 F. v
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。) o% a6 F. v3 L; X& ^  }
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. ~8 l1 T! \/ W4 j
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. [  d2 F( x4 `1 P) D  [b]苏:[/b]没有教科书?' x- {% Q; b7 M" T4 a0 a1 S
  [b]博:[/b]没有。
9 D  C3 D8 `# b5 Y+ f; @, s  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
) }6 v6 d' Z" r9 o: H  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。# f) c& `: q2 `8 M% B6 \+ |4 f) h
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
2 Q+ S1 J4 |" {6 x9 ?" q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。, t* P7 r& B5 W, ?. w
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
$ X& m% Z- {; B$ i  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' z; z5 q. _% t( H& z8 Q  [b]博:[/b]应该是语音语调。
) e* j' ~6 {, \9 q' d4 x1 t0 @$ {4 V  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?, X7 k' ?2 U) L& U3 o, }& |) `
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。, Z" Q9 ^  l  Q
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
& Y: |3 s7 P. J) y3 R7 O8 a' T  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
. {( m& H& a( ]  [b]博:[/b]截然不同吗?. y+ q* X" L$ R
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ H& l3 i9 \& d+ ?7 Y" ^6 W
  [b]博:[/b]……3 W7 O3 i& O" b* A3 {5 J) T
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?2 J  X. D, i& ^( Y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
% b" ]# a# @- r  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?3 m: \# B1 t3 F4 T
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。' t1 S# G" C4 Y+ q5 B& M
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
* Z6 }1 s- e, e2 K  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。8 E  S8 w$ S- S- @# Y9 A. T
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?$ L: f: X4 p7 M, @- V2 L! i
  (四位均笑。)1 `3 z6 i" U: B* E+ z5 X! W) W
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。6 U/ n) H9 x: K3 l& ?
  [b]苏:[/b]为什么?
& {( ^) J' ^* G% W- n+ |- J  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
& E; z6 `, R. I$ Q  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
. |% u4 A" ^/ U. l7 x3 d  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* o6 {2 B& i- `  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
7 N7 d/ P, T7 @: R- B- e  [b]张:[/b]比过去多了一点。3 ]; @6 i& t  U" X; o" X
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?# ]) A9 A( c# S! |* a0 F7 `
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
$ h# H5 J9 M* g' j% w+ L% p% e  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. [- C3 d& v* E) Q
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) F" E& M! M0 {2 T
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。! l4 Q- A1 V  b2 [
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 C+ k; W# h9 g% G5 M  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?( u) P. P* R! v3 [
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 \; C( X, G" W0 T  [b]博:[/b]是,不一样。$ O- m) z1 {: |$ v# Q/ I4 g9 ?, I
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
7 m8 [4 Q* _1 Z1 R9 g/ r  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。( k- X# \0 q0 G# P, P1 ]
  [b]苏:[/b]读?
) A* j4 m: F8 |# v6 r# h* d  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
# _5 i, b% g! D  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。6 D) k& ~$ Q3 N. t4 p, N" `5 k  |
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# y) F% U3 I! J3 u/ T& ?
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?& o% z. K% h* P* k! X
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
7 D" g. y+ @0 L- o' F3 [! e  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
% V# U7 A$ I$ H  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
& _3 M8 z' K; s  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
8 ?/ N9 a+ O, i+ W9 W  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
& b. R0 A- R4 V2 [4 M- ]  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
9 c2 Y, M4 O* _7 G* Z8 P) Q* a! e  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
3 B2 s- n$ K# [8 a4 j# r  r! E" `* i# D  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
: S% h: J4 }: ^/ @: h: c  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ C2 V3 V2 T1 ]4 L/ N. R
  [b]苏:[/b]哦!
8 v4 z: z* o) H  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。8 E$ r! H; {4 Q  t: T" G8 U* Q
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?& k( q# u3 R/ N" p: x$ A9 R
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。$ o6 m* t  c' J, u
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?, y( [6 A3 x7 I1 p. C$ ?+ i
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* M: C+ T" D8 d6 ]  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
2 G) c! V8 A+ ]; h+ n, W, K+ S  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) S7 Y% s% @* n  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?- r; I* D# Q  Y2 M3 y
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?( s2 ]$ g3 `6 |, N2 [1 Z* M
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
' n2 w* w1 B  K5 t! y* V# I* Z- T  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。/ c8 D' s6 }% ^( Q8 }( X2 t8 d
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 ^, ~! S9 S- e; @  [b]张:[/b]是的。  w7 y; U! L" @$ V
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
0 `3 T+ b4 ]7 O( L. G7 m  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
/ X, V8 w5 M% o7 X$ ^4 I  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
7 ?9 O, t; r7 ]5 P  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 ^$ `& H! D, n! x' E  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
8 B8 g1 ~- s1 L$ P+ Y+ g0 U) ]1 v  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
7 b  S- r/ p; z) _# ~+ A& L  [b]苏:[/b]我猜的。4 V7 _: I" T2 ~6 z5 _
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
: J1 r6 I/ S1 r5 g# J$ B
) x0 k; a6 b% ~6 x# o  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
7 T$ n2 j8 ^  C$ D6 I8 P' S( X5 ~! F. L8 z- C* c9 D/ G
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" f: W8 n* z6 Q: l8 {- `1 Y

* L4 \. |3 A; Q6 l. s: i  d# U- m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
' K6 Q7 O, L+ _1 ~/ n  C$ D
. b: u  i9 K) a& a  s  v- _, v/ m  苏:时机正好?" K3 r5 x  S! c+ P0 X

/ {" o' E9 @9 q, Z' f: E+ s  张:是。0 j: Y8 J* l2 k4 K$ t
3 h# x- F) M$ \4 S; e
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
: ]4 ]& H2 |5 ~8 J0 `/ `) P8 R" _; p! J
  博:公使。
8 q" V* u3 c1 L4 ^. Q0 R/ X. X9 X: o  P, v: E/ N& A% ^
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
5 N, Z: Q  w9 [( n( L9 g
6 Q5 J3 @9 {! K3 \" h) v  o  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 r, A: L; s. K  ^6 p
( z  Z5 o- I( F& j: A# @, ~
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
% z$ S) Z0 r6 ~1 z: A+ [; f6 ^) n' W  I# f
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Y  v5 a0 T3 o5 ^3 x0 s! l1 t1 T( E
5 b# ?" l, [1 O3 H
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 w( L. A1 Z- r  h, j
4 \" b4 x5 |* G9 c$ Q0 s# w. u
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 D+ u" p( w# J2 L, l5 ^3 B1 c2 U1 \6 W! e2 H! T/ Z9 J) V8 n
  苏:哦!6 E( Q( ], _7 h) N
( f& |% \$ R% |7 Y4 `; A
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ U' M! f$ k  X2 v& C+ X7 _

+ O: v% J& _3 i, @  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?/ N  h$ @+ `0 t( B' F- l2 j
* O% f! m  b* u$ C& U% n2 ]1 T
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。' j- c4 J  l% a! s
) W5 K7 r  m/ J5 d
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! X! s. {5 Q& d
% F- t$ ?' l+ `+ C0 V: b7 m
  弗:是的,说泰语。
6 L3 V1 n/ U) {8 G0 ]* _# D4 y& @4 @- b) k1 F; t! \
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) m- J3 m# u. c* e4 w2 R
3 g+ P+ r, D) @: a
  博:还从来没有吵过架。
, T- i" Y+ S' q  ~) O7 K* }" r
& ^) f: k+ B+ N2 u1 o  @  张:是,从来没有。* n: [9 Q+ o: c# w

* h: T9 D, A5 ?. n$ Y  博:用泰语说,就是“还没有”。
2 r" b9 l) ?% s; E# C" f5 Q: E: h7 D2 O# W. t* P+ v- G, v
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
+ Q' T. r& F3 D. [5 c/ g* |+ H% _8 X! r- x0 [
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
, i* V; p5 `: \* E& J8 R2 z! a& }: f% [/ q( v2 J
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
7 M+ y( w- k( J. p; b0 \6 ^- A+ n( v& o: l
  博:从来没有在那个时候见面。
& T! y8 w3 o. X6 k
! u+ G: z8 t: ~  张:哈……' ?+ m/ o. s2 J$ {% r6 {  {4 a
0 x$ M/ E! c; \; d+ I7 t; v
  苏:尽量避开,是吗?$ ?! y2 c- f# A/ x% d7 V" c
, J0 r4 b3 p& t  D
  博:避开。避开。3 r# t4 g4 v% A5 ~
. e: [; b" }* n- f) |, k" L
  苏:那英国呢?
* [9 }. m" h; u- H$ R
+ Q6 A$ A, j- C& d1 p/ ?  f  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
5 j4 D3 F: R+ A2 y2 @. @% A& d0 c1 f5 {8 \: K& p$ p  E7 A7 b% O
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。. _( u4 J7 T- k: P. R3 z

2 x6 L( }4 B! i4 e0 @0 R) I- t  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
4 T, d6 p- j/ \/ q  h' h( {/ K/ X) A
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 Z9 Z% \6 M. h
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  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, `% g) l& m+ ?

. k" S" k# O2 ?% l" d) |1 V% E( t5 {  苏:那作为朋友,会怎么做?
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; F; r& D% D2 A( e* @  V5 v  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 t4 y: p0 T% `( r

' X% `* _: K/ g7 M/ S- t  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 _# r3 p/ [9 D+ R% l  弗:是的,会交换意见。2 c+ N- d- Q7 g, c
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。0 @( R5 q3 r8 Z6 c: |/ w; i

, O% J1 B/ c  x8 |* |; ?! b( \( U  ~& t  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ ~2 S+ k5 `0 c- S" J: x% a
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; k1 ~7 e5 A2 r/ W/ W. K$ W& E. c& Y/ x

5 L+ E7 N- Y- g$ s5 a* ]  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' t) N  z* i4 V: t
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* C6 p: v) z1 ~# S7 V+ Z
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( E( g# |, {+ H# d9 H  P6 t

3 P# b4 a  q) K- e6 r- ?3 `  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# R7 @0 `1 h2 v  _2 v* s  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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8 l: d0 O9 J8 w! ~  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ m* T, Y# w5 Z
( g8 h# x3 W' w+ Q+ E2 F' f
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 n2 a' N/ e  ]* R( @

2 Y4 _+ m5 ^7 F1 q% U  博:这要取决于“祝贺”的含义了。: k1 I+ }7 L4 X+ _( _# E5 @
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  苏:中、美是同一天吗?( v5 k0 I$ B7 X0 d& y

- F- E& C8 K5 R+ J9 Q, T7 \+ B  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 b1 }0 e" U! ~# \5 Q
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  张:是。, \3 s, v! r$ W  r# T; K* t
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?+ G* j9 K6 i* W5 r0 r8 ]: R

; e2 N: z4 y, K/ z: k9 `5 o) w  张:不介意。
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; |  O, Y& E6 H5 l' x  B  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! ^* W# N% [. ^: L4 d+ ]
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ A0 E- r0 S, a  苏:泰国人这么想。0 N; r: }: Y7 x* y9 z6 r1 G. ~4 h

! Q/ p- b: L; W, L  M2 Z- j  博:我们不这么想。5 q' M, V9 \/ T. ~* W' y+ E% ?& o

5 c  f. G1 c( d+ d! N  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ f% ~, \/ U! ~/ U3 M% [

( U) p2 |9 m& j# D% E$ I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& [" D7 e. O$ p

" n' G. t3 z0 H0 Q% @% F  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 a# }0 P4 ?( e) d/ X  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  C7 O" L3 `% J" L  弗:是。" C1 l7 B& N. V; z7 ?

- v& ~& w0 U  F/ \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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5 E) j" {& p: G% [& D* B  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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/ Y5 I& t$ k0 X- X* b  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 S. z5 b% G1 Y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! M; I9 K; u, w

  o1 M3 s4 V( m# |5 x$ w2 a' y7 ^2 Y5 n  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% A8 ]4 K7 H1 B$ r8 j' M8 g3 u  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% j/ h& |8 K7 f. d4 V
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 T; N' u0 v  M% H1 Y5 p  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 `+ D' B6 W& J& }* ]7 {0 W

+ H: u* v/ _7 C- J# g% C- O  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 a0 H% d. r& j+ U, O$ G

- [* t1 v- C8 r  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
7 n+ n; J- W, k& w( \
3 ]" q$ a4 u/ ?  f" z  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# `" R5 B+ B. E6 U) d

& j: R6 b8 ~) Q  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 D' o6 J6 |- c4 d, }6 W3 x  弗:那天我在英国。
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% }9 h, G9 {4 H! f' J; H  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 p# F6 {% k1 Z0 g' h- H2 c+ Z
$ Q& T2 L& l; O2 q  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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' {# h6 h. G. ]  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* V& J" t) P! V5 j/ c
7 B! m- g1 j- H
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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7 |5 y! m; B) s5 A- o3 a" z  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
% x4 Z! L% x# ~- a6 \2 Z
% h. E  t, `- a7 r  博:不对。# N4 b: _7 f/ b' T

' [7 X8 X9 _5 t- q3 |& P2 k  苏:CIA,可能有什么情报……
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7 z4 x5 ]6 I7 g/ S! N  博:谢谢如此的表扬。谢谢。# U- }* f9 @2 Y5 @
/ L% |2 Y# ]3 p* D
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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1 a) o7 U$ R% l3 G2 ?  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。/ C5 s/ h6 q4 C3 x% v. x9 a3 Y0 }

) R  W9 O6 f  D3 @/ h0 T  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% v7 \5 X* o) O+ b0 j" D" X8 t; M3 P4 ^+ ~& W; v# a; T
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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& e# Q( G# l# `  博:是。哈……9 G' D) b( u1 G2 s) R

# G- R6 D4 s2 g/ P3 i# W: ], Y% ~( w  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?( d3 \) S& O! ?. G% G5 |- N
, X0 @9 T! i. G/ t1 ?# B
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的5 @. d( Q2 h, Z  p! X
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  苏:大使在泰生活愉快吗?# N6 O- _# _/ a  ~6 Q9 h: u- @. \
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?. f, [6 X6 X6 i2 u
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
) O& M0 E  y  N6 T9 X9 J" W$ d
9 v( ^- k3 }" m7 Y" m! o9 Q8 p  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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2 Z1 H8 q- P# g! ?9 l8 b3 t7 p  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
5 Q; M& W6 A0 l$ M$ P' I7 m% U3 m5 i8 u! S& a
  苏:泰国人?
8 I9 ?8 \6 K4 U% `( Y) ~# ~0 q/ W: A2 p* M
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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7 ]' J7 n: A3 o1 U+ q
2 O1 `6 Q+ I8 D' ^6 L# E" X0 N7 i* x, m: A& H
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] / t/ p4 l0 s2 C. T/ e2 m" w
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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